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Spade282
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Estado da Coleção - próximos passos? Empty Estado da Coleção - próximos passos?

Sáb 09 maio 2020, 23:38
Olá a todos!
Espero que se encontrem bem!

Nos últimos 2/3 anos desde que fui contagiado pelo bichinho dos relógios, tenho dedicado grande parte do meu tempo livre a este hobby e tornei-me um ávido consumidor de vários canais e alguns fóruns dedicados ao nosso tema preferido. Tenho adquirido, trocado e vendido alguns relógios e, pelo caminho, aprendido algumas valiosas lições com as minhas asneiras…

Essencialmente, já descobri que o sweetspot do meu pulso de aprox. 17 cm é para caixas com diâmetro de caixa entre 39-41mm (comprimento até 48mm) e que apesar de os quartz não terem a beleza e o romantismo dos relógios mecânicos são, na minha opinião, máquinas fiáveis, com boa longevidade e sobretudo, muito práticos! (ou talvez seja um pouco preguiçoso para a gestão do quotidiano das máquinas mecânicas…)

O estado atual da minha coleção é o seguinte:
1) Omega Speedmaster Professional Moonwatch (3570.50.00)
2) Tudor Heritage Black Bay Blue (79220B – versão ETA “Smiley”)
3) Omega Seamaster 300 M Quartz (2541.80.00 – versão Bond original do Pierce Brosnan)
4) Universal Geneve Polerouter automatic date
5) Cauny Prima 17 Rubis
6) Nomos Orion 35 (cal. 301)

Neste momento, já consegui juntar algum dinheiro para uma nova máquina e encontro-me numa fase em que gostava de ter mais diversidade na minha coleção (relógio com função GMT, crono com panda dial, field, military, aviator, etc…) mas sempre sem ultrapassar os 6/7 relógios porque acho que com um número maior de relógios seria ainda mais difícil tê-los todos em rotação.

É nesta fase que venho pedir a V/ajuda e sugestões para o futuro:

1) Omega Speedmaster MOTM: Venda/troca
Este é o relógio que motivou a minha paixão pelos relógios e foi a minha 1ª grande compra. A paixão por este relógio e pela sua história não esmoreceu mas o que é facto é que raramente sai da caixa, essencialmente por 2 razões: mecanismo de corda difícil de acionar e receio de danificar o relógio.
Em relação ao Speedy tenho 2 estratégias em mente: fazer o upgrade para um speedy automático (preferencialmente o “sapphire sandwich” ref. 3573.50.00) que já teria mais utilização ou fazer um downgrade para um cronógrafo automático mais “robusto” até 1500€ e continuar a amealhar para o “grail”.

2) Tudor Black Bay “Smiley”: Venda/troca
Esta é a minha decisão mais difícil… este Tudor é o melhor relógio que já tive em termos de qualidade geral de construção e será provavelmente o relógio da minha coleção com maior potencial de valorização por ser a versão ETA com a caixa menos espessa. Por outro lado, a utilização deste relógio causa-me algum desconforto pelo peso e pelo facto de a coroa bater na minha mão (talvez já não acontecesse com o BB58). Em suma, numa coleção de 6/7 relógios em que se pretende diversidade também não fará grande sentido ter 2 relógios de mergulho e o meu Seamaster é de longe o meu relógio mais utilizado.

3) Omega Seamaster 300 M Bond Quartz: Manter
Este é o meu relógio de eleição. Tem história, tem a dose certa e equilibrada de “bling” e está sempre pronto a sair da caixa sem necessidade de acerto. Inicialmente ainda pensei em avançar para a versão automática com o mostrador um pouco mais refinado (2220.80.00) mas creio que o que ganhava em estética perdia perder em dinheiro e em funcionalidade. Para mim, este relógio é perfeito e o único defeito que lhe consigo apontar a este relógio é o facto de não ter micro ajustes na bracelete.

4) Universal Geneve Polerouter: Manter
Este é o meu dress watch de eleição. É uma peça vintage, com patina e ainda por cima com design de Gerald Genta.

5) Cauny Prima 17 Rubis: Manter
É curioso estar a ver o renascimento desta marca que tanto vendeu no passado em Portugal. Este relógio pertencia ao meu avô e por isso mesmo tem estatuto de inegociável.

6) Nomos Orion 35: Vender/trocar
Esta foi uma compra muito planeada que não desapontou. Esta marca, e este modelo em particular, têm tudo a seu favor e são unanimemente reconhecidos como boas escolhas mas não faz sentido manter mais do que um dress watch na coleção.

Em resumo, tenho 3 relógios para troca/venda e, para já, muitas dúvidas quanto às próximas aquisições:

- Relógio cronógrafo: Omega Speedmaster sapphire “sandwich” ou fazer o downgrade para uma destas opções: Longines Heritage 1954 panda dial, Longines Avigation Big Eye, Sinn 103 ou 356, Hamilton Intra-Matic panda, MAEN Skymaster 38 panda (parecer ser uma microbrand interessante e com boas reviews) ou optar por uma das várias opções da da Tag Heuer (ex: Carrera Calibre 16/17).

- Relógio com complicação GMT: Grand Seiko Sport SBGN003 (mostrador preto) ou SBGN005 (mostrador azul): estou rendido à marca e a este modelo! Ainda passei algum tempo a estudar o Bell&Ross BR V2-93 mas creio que são relógios de campeonatos muito diferentes para a mesma banda de preço (2500€) e ainda não consegui encontrar um rival à altura. Alguém já teve oportunidade de testar este GMT da GS? Preferências entre o dial preto e o azul?

- Relógio militar/campo/aviador: gosto bastante da estética e da história associadas a estes relógios mas como “beater” não creio que a escolha de um modelo vintage fosse muito adequada para mim. Neste campo as minhas opções seriam entre o Hamilton H69439931 (fantástica relação preço/qualidade) e o Stowa Flieger Verus 40 (design clássico, marca com reputação e qualidade de construção).

- Relógio “Grail”: abdicando do Speedy e do Tudor BB sinto que estou a desfalcar a coleção das peças mais valiosas e transacionáveis que adquiri mas uma vez que têm tido pouca utilização a minha nova estratégia seria avançar para um “grail” que teria necessariamente de ser um relógio muito versátil “all-round” e robusto, que fosse sempre a minha 1ª escolha a sair da caixa. Aqui as coisas ficam ainda mais difíceis em termos de escolhas: Rolex Explorer 39mm MKII, Omega Globemaster Co-axial 39 mm (blue dial) ou Zenith Defy Classic (tb blue dial).

Em qualquer dos cenários também tenho a certeza que estas mudanças na coleção irão levar o seu tempo porque não planeio assumir riscos financeiros desnecessários e sempre comprei relógios usados, aproveitando a sua desvalorização de mercado. Ainda este propósito, estou a pensar processar as vendas através da Chrono24 porque me dá alguma segurança (o OLX está cheio de grandes investidores à espera de negócios da china…) mas há mais alguma plataforma que recomendem? Vale a pena vender pelo eBay? Quais os riscos a evitar?

Espero que me perdoem a extensão do texto e agradeço antecipadamente os v/comentários e sugestões porque se há lição já aprendida é que "há sempre que saiba mais do que nós".

Abraço a todos.
JPP
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Dom 10 maio 2020, 10:56
Viva @Spade282, sê muito bem revindo! Wink

Realmente tens aí uns dilemas muito complicados, que só isolando cada um - como estás a fazer, aliás - tratar um de cada vez, ir lendo reviews e, essencial, ir experimentando os vários modelos que tens em vista, é que vais conseguir tirar conclusões aos poucos. Isto leva-me ao seguinte: também concordo que a Chrono24 seja um local seguro para comprar usados pela net, mas se não te importares de pagar, eventualmente, custos alfandegários, tens muitos sites de especialistas no mercado de usados que são 100% de confiança.

Vê a Watchbox (estes têm armazéns na Europa, o que é uma grande vantagem), a Hodinkee, a Crown & Caliber, a Windup Watch Shop, a Fratello Watches, e ainda há outros. Tudo isto são sites 100% de confiança, pelo que tenho lido e visto, que oferecem relógios certificados, sem perigo de se comprar gato por lebre, com possibilidade de devolução, garantia, etc. Mas, pessoalmente, eu só compraria pela net a um destes vendedores se souber exatamente que é AQUELE relógio que eu quero. No teu lugar, para comprar o tipo de peças que tens em vista, eu preferia vê-las em mão, no pulso, e só aí decidir, mesmo que para isso tenha de andar uns meses a visitar as boas lojas de relógios usados que também temos, especialmente na zona da Baixa (caso vivas em Lisboa) e, por isso, restringir o campo de opções.

Quanto à tua preferência pelas quartzos, tenho uma opinião bem diferente. Sem prejuízo de ter vários e de dar valor a uma boa máquina, de uma boa marca, com outras características que realmente me agradem (neste momento ando atrás, por exemplo, de um Tag Fórmula 1 ou Zodiac ou ainda Luminox), coloco-os totalmente em segundo plano, por uma simples razão: o gozo que me dá a interação diária com os mecânicos e, por isso, anda prefiro os de corda manual. Estão mais dependentes de nós, são mais "humanos", consegue-se criar com eles uma relação muito mais profunda. Um pouco como a diferença entre a relação que um humano cria com um gato ... ou com um cão! Razz Razz

Só faltava colocares um foto de cada um dos teus relógios. E, porque não, uma foto de cada uma das possíveis aquisições. Assim ilustravas muito melhor a coisa! Very Happy
JPP
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Dom 10 maio 2020, 10:59
Já agora, para um relógio GMT, andei a pesquisar este Heuer Carrera GMT WS2113, que me pareceu uma excelente aquisição e que se encontra bastante subavaliado, penso que não é difícil comprar por cerca de 1500 euros:

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Dom 10 maio 2020, 23:43
Caro @JPP,

Muito obrigado pelas dicas certeiras!

Concordo que comprar um relógio sem o sentir no pulso pode dar asneira! Very Happy Resido na zona de lx por isso tenho alguma facilidade em ir espreitando as novidades (em termos de variedade de oferta o corte ingles é uma boa montra e costuma ter um bom atendimento).

Desconhecia que a WatchBox já trabalhava dentro da Europa e vou perder algum tempo a investigar (a minha experiência com os processos de desalfandegamento tem sido péssimo). Tive uma experiência muito positiva com a Watchfinder (UK) onde adquiri o meu Speedmaster e curiosamente nesse negócio entreguei à troca o meu Tag Heuer F1 (CAZ101K.BA0842). Aquele TAG tem um dos mostradores azuis mais fantásticos que alguma vez vi, o problema eram os 43mm de diâmetro… Estas grandes casas têm uma reputação a manter e dão o conforto de não comprar “gato por lebre” mas é um conforto que se paga caro porque as avaliações deles nas retomas são muitas vezes na ordem dos 40/50% do valor de mercado. Ainda assim, e num mercado tão pequeno como o nosso, são de facto boas opções a considerar.

Gostei bastante da sua sugestão do Heuer Carrera GMT WS2113 (já conheço bem este relógio porque o meu pai tem este modelo mas sem a complicação GMT, ref. WS2111) mas a caixa de 35mm parece-me pequena no pulso.

Segue a foto de família dos meus relógios (qualidade de fotografia sofrível...).

Abraço

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JPP
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Seg 11 maio 2020, 00:22
E uma bela colecção, parabéns! Serve todas as necessidades! Thumbs Up

Mas olha que as lojas de que estava a falar eram mais as de usados na zona da Baixa, Fios do Passado, Dolar, RPN, etc. E fora daí, o Espadim, Coleccionismo e Paixões, Intemporal, etc. Se andarmos por estas lojas de vez em quando, seguramente que encontramos coisas muito interessantes!

Quanto às avaliações, é normal, claro que vendemos muito melhor particularmente, mas eles vendem muito mais depressa, pois dão todas as garantias e para tal, têm de o comprar a bom preço!

Abraço, vai dando notícias!
lourenofre
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Ter 12 maio 2020, 23:09
@Spade282, parabéns, uma excelente coleção!
Agora, das duas uma, ou os modelos que aí tens são tão consensuais que agradam à maioria dos aficionados (onde me incluo), ou devemos ter gostos muito parecidos!
Atrevo-me a fazer um par de sugestões:
Cronógrafo:
Omega Dynamic Chrono
Um design espetacular em dimensões muito simpáticas, ainda há umas semanas falei dele aqui no fórum. Está a entrar no range dos vintage e tenho reparado que a tendência é para que mantenha ou mesmo suba o valor no futuro. Ainda a semana passada andei a lamentar-me porque por meia hora fugiu-me um abaixo dos 900€!
Estado da Coleção - próximos passos? 11158410

GMT (que para mim também seria Grail):
Rolex Explorer II-16570
Pelo que entendo estarias disposto a vender o Speedy e o Tudor, estes dois (bem vendidos) e mais alguns pózinhos, seriam suficientes para ires buscar um Explorer II em segunda mão (também bem comprado, claro). Se conseguires o mostrador branco, em minha opinião, tanto melhor!
Aqui também penso que a questão da desvalorização está garantida, uma vez que indo à boleia dos outros Rolex, a tendência será sempre para cima...
Estado da Coleção - próximos passos? 12213f10

Em relação às outras sugestões, a única coisa que posso acrescentar é que tenho um Hamilton de que falas, o Khaki Field mecânico, no meu caso com mostrador branco, e posso dizer que não desilude. O calibre novo com 80 horas de reserva de marcha é um grande PLUS e em termos de precisão é muito bom! A única coisa que tenho a apontar é a distancia lug-to-lug que me parece excessiva para um relógio de 38mm, mas como já tens o Orion que a meu ver sofre do mesmo, não será de certeza problema para ti!

O que quer que decidas fazer com a tua coleção, parece-me que vais no bom caminho!





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Qua 13 maio 2020, 09:56
Caro @lourenofre,

Sem prejuízo de termos gostos similares, admito que tenho tido alguma preocupação em comprar relógios que sejam “facilmente” transaccionáveis porque nesta fase gosto de ir trocando e conhecendo máquinas novas de marcas diferentes (preferencialmente sem perder muito dinheiro pelo caminho…). Em contrapartida, seguir as opções “seguras” também retira alguma diversidade e piada à coleção… acho que faltam ali umas peças mais originais.  
Quanto à lógica dos relógios “facilmente” transaccionáveis, também tenho tido algumas surpresas...  o Nomos Orion 35, que é um dress watch globalmente respeitado, não sai… já o tenho à venda há algum tempo por um preço muito competitivo e não consigo perceber o que se passa… talvez por ser um relógio estilo bahaus de “nicho” ou talvez só porque a Nomos é uma marca menos procurada. Tive a mesma dificuldade com o meu antigo Oris 65 movember: a Oris tem história, tem qualidade e produz relógios fantásticos com uma boa relação preço/qualidade mas perdem imenso valor e acabam por se tornar mais difíceis de vender/trocar...  mesmo sendo um diver!

Quanto às tuas sugestões:

- Omega Dynamic Chrono: Este relógio tem tudo a seu favor mas há ali qualquer coisa que não consigo ultrapassar... (acho que é a fonte dos algarismos das horas que não me convence)

- Rolex Explorer II-16570: Na mouche! Já ando há uns dias a negociar este modelo da Rolex na Chrono24.
Adoro a estética do relógio (o que também deve explicar o meu apreço pelo Grand Seiko Sport SBGN003G) e acho honestamente que deve ser a proposta mais equilibrada da Rolex considerando que tem uma complicação GMT e custa aprox. metade de um GMT Master. A minha dificuldade tem sido em encontrar uma boa versão com caixa e papéis (para um relógio deste valor já valorizo o facto de poder ter o “pacote” completo) e as avaliações dos meus relógios. Acho que não consigo perder o Speedy e o Tudor ao mesmo tempo….  O 2ª dilema tem sido a cor do mostrador… acho o branco polar fantástico e é mais invulgar mas o mostrador preto parece-me mais versátil para o dia-a-dia.

Em suma, se o negócio do Explorer não avançar (que é o mais provável), acho que avanço para o Grand Seiko SBGN e acabo com o sofrimento! Só ainda não estou decidido quanto à cor do mostrador, preto ou azul (SBGN003/005)?
https://www.youtube.com/watch?v=H01YMLpRSsI

Um abraço e muito obrigado pela tua ajuda!

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