Quando o genuíno é estupidamente caro ou impossível de obter

Sábado de manhã , queria lançar aqui um tema para a confusão , vamos supor que tenho um relógio que quero restaurar e :

a) não consigo arranjar o mostrador original 
b) pedem-me 120 euros por um original novo , está descontinuado e muito difícil de arranjar
c) não consigo encontrar nenhum usado em bom estado correndo o risco de não ser original 
d) compram um mostrador aftermarket por 25 paus e não pensam mais nisso , o lumen não é o mesmo de resto está impecavel
e) manter o mostrador não é opção porque já foi substituído e é de outro modelo de relógio

Estamos a falar de um relógio vintage de valor entre os 200 e os 250 euros no máximo , o que fazem ? É que me parece  que muitas pessoas não perceberam ainda é que o restauro original é muitas vezes impossível ou extremamente dispendioso , há sempre um tipo a dizer , o mostrador não é original , os ponteiros não são genuínos , o insert não é original mas na hora de pagar aquele relógio restaurado OEM ninguém quer pagar aquele valor , portanto a minha questão é simples : recusam-se a desvirtuar a genuidade do modelo e abandonam o projecto ? Usam o mostrador aftermarket , não estão preocupados e dão uma nova vida ao relógio por um preço acessível e usam-no sem qualquer complexo ou gastam o que for preciso , reviram a Internet toda , vão a feiras , etc para arranjar aquele mostrador genuíno ??
Atenção que estou a falar de mostrador e eventualmente dos ponteiros que esses então não se arranjam mesmo originais a não ser que se retirem de outros relógios , tudo o resto no relógio é original , não estou a falar de mods que isso são outros 500

@rp1972, é uma boa questão!

Mas, quanto a mim, a solução depende sempre do contexto em que comprei o relógio e do valor que lhe dou. Valor monetário, mas também valor para a coleção, para utilização, etc.

Eu já comprei vidro, pushers e insert para um Seiko, que comprei por uma fração do valor dele e, com a substituição, fico com ele impecável. E fico com as peças velhas para entregar se um dia o vender, ou para eu mesmo não me esquecer que essas eram as originais. Qual é a diferença entre um bisel aftermarket e um original, num relógio de 300 euros ou num de 800? O material é quase de certeza o mesmo. Quem me garante que o fornecedor não é o mesmo que fornece a marca? Ou que não comprou em tempos à marca? Ou que herdou de um relojoeiro que os tinha? Neste tipo de coisas, é possível distinguir um insert original de um "aftermarket"? Se estivéssemos a falar de um relógio de 2.000 euros, ou de 5K ou mais, aí seria diferente!

Se eu fosse tentar comprar sempre um determinado Seiko, um 6139, por exemplo, só quando tivesse a certeza absoluta de que é todo original, aí não comprava nada. É que nem deve haver forma de saber se o vidro, o insert, os ponteiros são originais ou não, digo eu ... (infelizmente, acho que só mesmo a Omega assinava os vidros, e mesmo assim só numa dada época). 

Conclusão: pela minha parte, convivo bem com o facto de um relógio barato poder ter peças não originais. Mas, claro, ter a certeza de que ele é todo original, dá outro prazer!

Mas isto sou eu, que tenho vergonha de dizer quantos relógios tenho. Se eu tivesse uma coleção de 10 ou 20 relógios, aí tentaria sempre ter a certeza de que cada um deles seria totalmente original!

JPP escreveu:@rp1972, é uma boa questão!

Mas, quanto a mim, a solução depende sempre do contexto em que comprei o relógio e do valor que lhe dou. Valor monetário, mas também valor para a coleção, para utilização, etc.

Eu já comprei vidro, pushers e insert para um Seiko, que comprei por uma fração do valor dele e, com a substituição, fico com ele impecável. E fico com as peças velhas para entregar se um dia o vender, ou para eu mesmo não me esquecer que essas eram as originais. Qual é a diferença entre um bisel aftermarket e um original, num relógio de 300 euros ou num de 800? O material é quase de certeza o mesmo. Quem me garante que o fornecedor não é o mesmo que fornece a marca? Ou que não comprou em tempos à marca? Ou que herdou de um relojoeiro que os tinha? Neste tipo de coisas, é possível distinguir um insert original de um "aftermarket"? Se estivéssemos a falar de um relógio de 2.000 euros, ou de 5K ou mais, aí seria diferente!

Se eu fosse tentar comprar sempre um determinado Seiko, um 6139, por exemplo, só quando tivesse a certeza absoluta de que é todo original, aí não comprava nada. É que nem deve haver forma de saber se o vidro, o insert, os ponteiros são originais ou não, digo eu ... (infelizmente, acho que só mesmo a Omega assinava os vidros, e mesmo assim só numa dada época). 

Conclusão: pela minha parte, convivo bem com o facto de um relógio barato poder ter peças não originais. Mas, claro, ter a certeza de que ele é todo original, dá outro prazer!

Mas isto sou eu, que tenho vergonha de dizer quantos relógios tenho. Se eu tivesse uma coleção de 10 ou 20 relógios, aí tentaria sempre ter a certeza de que cada um deles seria totalmente original!

Concordo plenamente , no meu velhinho Breitling lembro-me há 10 anos de dar 120 euros pela bracelete original de silicone , um roubo mas é um relógio que quero manter original , agora num relógio de 200-250 euros acho que é impensável estar a gastar balurdios que um dia mais tarde numa possível venda ninguém vai valorizar e eu pessoalmente sou daqueles que gosta dos relógios em bom estado , respeito quem aprecia um vintage rústico com sinais evidentes de envelhecimento e desgaste , somos todos diferentes e ainda bem mas eu era incapaz de o colocar no pulso , prefiro um mostrador aftermarket novo e um insert baratinho e olhar para o relógio e estar tudo impecável, mas são ideias , respeito todas as que forem diferentes obviamente

Mas isso é que é curioso nestas coisas @rp1972!

A contrastar com o que referi sobre alguns Seiko, tenho um simples Marvin preto, que me custou 67 euros, todo assassinado, na Catawiki, e onde gastei 140 num restauro total e profissional do mostrador (foi a França), mais 80 de revisão e 60 numa bracelete de qualidade! Hoje, é uma das minhas "pérolas"! 

Aí vai:



Por outro lado, também tenho alguns relógios todos estafados que me dá enorme gozo usar e que até valiam a pena levar uns toques, mas não me passa tal pela cabeça! Exemplo, este Glycine, da WWII.



Ou então este Volna Russo:



Acho que, acima de tudo, todos temos pancadas diferentes! Mas depois, também acho que cada relógio tem a sua própria lógica e merece o seu próprio futuro, em respeito ao seu passado! 

Sim , o valor que damos às coisas nem sempre é o material , eu por exemplo e apesar de gostar dos relógios impecáveis como estava a dizer sou incapaz de tocar no Breitling e diga-se de passagem que aqueles ponteiros já precisavam de uma limpeza e não é por ser Breitling ou não ser , foi um relógio que esteve presente em grande parte da minha vida adulta e com o qual tenho uma ligação emocional, olho para ele e sinto que envelheceu comigo e não tenho coragem de lhe fazer nada , não há coração que a razão convença na maior parte das vezes e é por isso que as coisas nem sempre fazem muito sentido .
Bonitas máquinas , a glycine é pena que tenha baixado de reputação desde que foi comprada pela infame Invicta , o novo combat sub 39mm está bem bonito e a um preço fantástico

Alinho totalmente pelo que diz o @JPP. Depende sempre do contexto e do valor que se dá ao relógio, tanto monetário como afetivo. Julgo que não há resposta "certa" para a pergunta e depende tudo da subjetividade de cada um.

Pela minha parte, acho que um relógio de valor elevado deve ser sempre mantido/restaurado recorrendo a peças originais da marca (quando existam), uma vez que isso permite conservar algum valor económico e torna mais fácil gerir a coleção se for, por exemplo, necessário vendê-lo.

Para relógios de valores mais modestos, depende totalmente de cada relógio e de cada situação, mas, nestes casos, acho que é o valor afetivo que dita regras.

O ano passado, pedi ao Girão para restaurar um Tissot Navigator, dos anos 70, do meu pai, para lhe oferecer como prenda. Fiz questão que as peças substitutas fossem todas originais da Tissot, mesmo quando o meu pai já tinha tido alguns sapateiros a mexer no relógio que puseram para lá peças ordinárias. Tenho perfeita noção que gastei mais no restauro do que o relógio vale no mercado (nem queria acreditar quando vi o que custava, por exemplo, uma simples coroa original da Tissot), mas não me arrependo minimamente e, se fosse hoje, voltava a fazer igual.

Lembro-me bem desse Tissot do teu Pai @Nunogoncalves, fizeste muito bem, é uma peça que merece cada euro, pelo seu valor afetivo, aliado à sua beleza!

Já, por exemplo, o Glycine, tendo em conta que, provavelmente, andou na guerra, já não me faria sentido fazer-lhe um restauro ao mostrador, ou até à caixa, seria tirar-lhe a sua identidade!

rp1972 escreveu:Sim , o valor que damos às coisas nem sempre é o material , eu por exemplo e apesar de gostar dos relógios impecáveis como estava a dizer sou incapaz de tocar no Breitling e diga-se de passagem que  aqueles ponteiros já precisavam de  uma limpeza e não é por ser Breitling ou não ser ,  foi um relógio que esteve presente em grande parte da minha vida adulta e com o qual tenho uma ligação emocional, olho para ele e sinto que envelheceu comigo e não tenho coragem de lhe fazer nada , não há coração que a razão convença na maior parte das vezes e é por isso que as coisas nem sempre fazem muito sentido .
Bonitas máquinas , a glycine é pena que tenha baixado de reputação desde que foi comprada pela infame Invicta , o novo combat  sub 39mm está bem bonito e a um preço fantástico

@rp1972, para mim, as marcas todas perdem valor nos tempos atuais! Por exemplo, ando à cata de um Panerai com uns 15 ou 20 anos! Mas deparei-me com uns vintage, dos anos 70 ou 80, e fiquei apaixonado ... compraria com muito mais gosto do que um novo!   Mas os valores ... são altos demais! 

JPP escreveu:

rp1972 escreveu:Sim , o valor que damos às coisas nem sempre é o material , eu por exemplo e apesar de gostar dos relógios impecáveis como estava a dizer sou incapaz de tocar no Breitling e diga-se de passagem que  aqueles ponteiros já precisavam de  uma limpeza e não é por ser Breitling ou não ser ,  foi um relógio que esteve presente em grande parte da minha vida adulta e com o qual tenho uma ligação emocional, olho para ele e sinto que envelheceu comigo e não tenho coragem de lhe fazer nada , não há coração que a razão convença na maior parte das vezes e é por isso que as coisas nem sempre fazem muito sentido .
Bonitas máquinas , a glycine é pena que tenha baixado de reputação desde que foi comprada pela infame Invicta , o novo combat  sub 39mm está bem bonito e a um preço fantástico

@rp1972, para mim, as marcas todas perdem valor nos tempos atuais! Por exemplo, ando à cata de um Panerai com uns 15 ou 20 anos! Mas deparei-me com uns vintage, dos anos 70 ou 80, e fiquei apaixonado ... compraria com muito mais gosto do que um novo!   Mas os valores ... são altos demais! 

@JPP o mercado diz que algumas marcas não perdem, antes pelo contrário   para mal da maioria de nós e bem de muitos cinzentos... 

JVeiga escreveu:

JPP escreveu:

rp1972 escreveu:Sim , o valor que damos às coisas nem sempre é o material , eu por exemplo e apesar de gostar dos relógios impecáveis como estava a dizer sou incapaz de tocar no Breitling e diga-se de passagem que  aqueles ponteiros já precisavam de  uma limpeza e não é por ser Breitling ou não ser ,  foi um relógio que esteve presente em grande parte da minha vida adulta e com o qual tenho uma ligação emocional, olho para ele e sinto que envelheceu comigo e não tenho coragem de lhe fazer nada , não há coração que a razão convença na maior parte das vezes e é por isso que as coisas nem sempre fazem muito sentido .
Bonitas máquinas , a glycine é pena que tenha baixado de reputação desde que foi comprada pela infame Invicta , o novo combat  sub 39mm está bem bonito e a um preço fantástico

@rp1972, para mim, as marcas todas perdem valor nos tempos atuais! Por exemplo, ando à cata de um Panerai com uns 15 ou 20 anos! Mas deparei-me com uns vintage, dos anos 70 ou 80, e fiquei apaixonado ... compraria com muito mais gosto do que um novo!   Mas os valores ... são altos demais! 

@JPP o mercado diz que algumas marcas não perdem, antes pelo contrário   para mal da maioria de nós e bem de muitos cinzentos... 

Pois ... há mesmo que jogar no Euromilhões! 

Abraço João! 

Isto é uma questão pertinente e interessante na sua discussão, mas acho que facilmente se divaga um pouco no tema

Há diversas razões para se tentar manter o maximo de originalidade dum relógio. As mais obvias serão os valores historico, sentimental e monetário/investimento.

Mas há também que ter conta do mercado e das alterações do mesmo e como é que isso nos afeta pessoalmente (ou SE nos afeta).

Se há uns anos era habitual ter relógios vintage polidos e restaurados para parecerem novos e serem bem vendidos, hoje em dia, na sua generalidade o mercado penaliza tais opções e priviligia o máximo de originalidade. Ao ponto que por vezes um relógio restaurado pode valer 'apenas' o preço das peças... E claro que há exageros em ambas direções.

Vou usar a 1a resposta do @JPP porque tocou em vários pontos.

JPP escreveu:@rp1972, é uma boa questão!

Mas, quanto a mim, a solução depende sempre do contexto em que comprei o relógio e do valor que lhe dou. Valor monetário, mas também valor para a coleção, para utilização, etc.

Por norma tento comprar um relógio no seu estado mais original que consigo encontrar e pagar. Mas também já comprei relógios, que provavelmente deixaria passar em circunstancias normais, porque eram uma oportunidade qualquer naquele momento, mas perfeitamente ciente do que estava a comprar. E já volto a isto mas à frente.

JPP escreveu:
Eu já comprei vidro, pushers e insert para um Seiko, que comprei por uma fração do valor dele e, com a substituição, fico com ele impecável. E fico com as peças velhas para entregar se um dia o vender, ou para eu mesmo não me esquecer que essas eram as originais. Qual é a diferença entre um bisel aftermarket e um original, num relógio de 300 euros ou num de 800? O material é quase de certeza o mesmo. Quem me garante que o fornecedor não é o mesmo que fornece a marca? Ou que não comprou em tempos à marca? Ou que herdou de um relojoeiro que os tinha? Neste tipo de coisas, é possível distinguir um insert original de um "aftermarket"?

Não façamos confusões, há peças 'aftermarket' e há peças OEM. Independentemente do fabricante ser o mesmo (isso já é outro nivel de discussão) a peça OEM foi desenhada e produzida para um modelo duma marca especifica, numa determindada altura e produzida com tecnologia dessa época. E a diferença no relógio é a que já referi acima, seja ele de 100-10000 Eur. Mas claro que se pode evidenciar mais nos relógios de preços-base mais altos.

E claro que é possivel distinguir um original dum aftermarket. Pode ser dificil mas não impossivel!

JPP escreveu:Se estivéssemos a falar de um relógio de 2.000 euros, ou de 5K ou mais, aí seria diferente!

Seria?

JPP escreveu:
Se eu fosse tentar comprar sempre um determinado Seiko, um 6139, por exemplo, só quando tivesse a certeza absoluta de que é todo original, aí não comprava nada. É que nem deve haver forma de saber se o vidro, o insert, os ponteiros são originais ou não, digo eu ... (infelizmente, acho que só mesmo a Omega assinava os vidros, e mesmo assim só numa dada época). 

Como assim? Claro que há maneira de saber, desse ou outro relógio qualquer! Há sempre imagens de outros exemplares, catalogos etc, que te permitem perceber se determinada peça seria a correcta ou não. Claro que há casos e casos, mas na maioria dos relógios 'banais', não é assim tão dificil perceber essas coisas.

JPP escreveu:
Conclusão: pela minha parte, convivo bem com o facto de um relógio barato poder ter peças não originais. Mas, claro, ter a certeza de que ele é todo original, dá outro prazer!

Lá está. Voltando ao que escrevi acima também, acho se resume a isto. Em termos a noção, em primeiro lugar, do que estamos a comprar e a que preço e se estamos confortaveis com isso. Mas também depois, se o formos vender, se divulgamos o estado real do relógio ou que alterações foram feitas por nós.

rp1972 escreveu:
Estamos a falar de um relógio vintage de valor entre os 200 e os 250 euros no máximo , o que fazem ? É que me parece que muitas pessoas não perceberam ainda é que o restauro original é muitas vezes impossível ou extremamente dispendioso , há sempre um tipo a dizer , o mostrador não é original , os ponteiros não são genuínos , o insert não é original mas na hora de pagar aquele relógio restaurado OEM ninguém quer pagar aquele valor , portanto a minha questão é simples : recusam-se a desvirtuar a genuidade do modelo e abandonam o projecto ? Usam o mostrador aftermarket , não estão preocupados e dão uma nova vida ao relógio por um preço acessível e usam-no sem qualquer complexo ou gastam o que for preciso , reviram a Internet toda , vão a feiras , etc para arranjar aquele mostrador genuíno ??

Para mim, pior é pagar caro por um restauro aftermarket! E há demasiada gente a vender relógios caros que nem sequer sabem que não sao peças originais (ou fingem não saber!). Seiko então é um campo minado!

Como disse acima, eu tento sempre comprar o mais original possivel e no melhor estado que consigo encontrar e pagar. Portanto por norma, logo à partida, evito entrar em projectos ou situções desse genero. Prefiro pagar um pouco mais do que perder tempo nisso, a nao ser que sei que vou conseguir melhorar consideravelmente o relogio por saber onde encontrar peças garantidamente etc.

ps. já agora @rp1972  a foto do teu post, esse mostrador é certamente aftermarket

Obviamente que é aftermarket porque o mostrador do 6309-7290 nem sequer está disponível na versão OEM , a minha questão vai mais no sentido que quem compra paga o que compra , vamos pegar no exemplo do skx007 , mostrador OEM a volta de 100 euros ,, ponteiros 20 euros, insert não se consegue encontrar sem a bezel , mais 120 euros , o relógio tal como está  no mínimo 200 euros e já vamos em 440 euros , e já sem contar com algum tipo de serviço na máquina , portanto seguramente um skx007 restaurado conveniente e com peças originais vale 500 euros que basicamente ninguém dá pelo elógio ou muito pouça gente e portanto como sempre é o cliente que faz com que o mercado seja o que é basicamente

E o que me irrita são os especialistas tesos, há sempre alguma especialista que diz que o insert é fake , todos sabemos isso mas quando uma pessoa se disponibiliza para colocar o verdadeiro mas que custa mais 120 euros isso de repente deixa de ser importante ou então já não interessa

Bom, @m84, antes do mais tenho de fazer uma declaração: das minhas características de "ajuntador" faz parte um certo ritmo que não se compadece com a lógica de investigar cinco meses até comprar um relógio, mas mais comprar cinco relógios em um mês ... o que prejudica a qualidade das compras, em benefício da quantidade! Esta é uma característica que estou a tentar corrigir, aos poucos! 

Dito isto, vejamos: uma boa parte dos relógios mecânicos, baratos e antigos que encontramos à venda na net resultam, seguramente, daquela malta que compra quilos e quilos de furnituras e diverte-se a encaixar um certo mostrador, num certo movimento, encontra uns ponteiros que têm a ver com o mostrador, depois mete tudo numa caixa onde caibam e vende como se fosse original. Mais coisa menos coisa, isto é muito comum! Agora pergunto: como ter a certeza se um relógio que temos com a marca Consul, Carlex, Demar Watch, Favirel ou Licurgo, resulta desta lógica ou é original? Não existem registos nem catálogos, os próprios "originais" resultam de uma miscelânea de peças que os donos destas marcas criaram numa dada altura, a maioria delas importada da Suiça, pelo que a própria noção de "original" é um pouco equívoca!

Depois, temos os Seiko: dada a proliferação de relógios e peças, e o facto de existirem milhões de unidades só de um dado modelo, acho que é quase impossível de dizer se um determinado modelo da Seiko dos anos 80, por exemplo, está ou não todo original, se o insert ou os ponteiros estão com a máquina desde a fabrica ou foram substituídos ... Podem estar com as peças corretas, mas estas serem aftermarkt, ou podem estar com as peças erradas, mas estas até terem sido compradas à Seiko ... a incerteza é enorme e as formas de a reduzir são poucas e falíveis! 

A minha conclusão é esta: ao nível dos relógios de valor reduzido, quer daqueles que foram produzidos em massa, como os Seiko, quer daqueles milhares de marcas das quais não existem catálogos nem registos, por outro lado, temos de aprender a viver com uma certa incerteza quanto à originalidade e quanto à proveniência do que temos no pulso, faz parte da sua natureza. Claro que há exceções, muitas, tenho muitas peças destas sobre as quais tenho a certeza de que saíram assim da fabrica ou da mão do seu criador, mas, também tenho muitas sobre as quais a incerteza é grande ...

É claro que o meu maior prazer é saber que tenho no pulso um relógio dos anos 50 e ter a certeza de que ele saiu exatamente assim da fábrica há 70 anos atrás, acho que esse é o prazer supremo de quem adora relógios vintage, mas não é um prazer fácil de atingir ... 

Bem, a filosofia já vai longa, desculpem ... 

rp1972 escreveu:E o que me irrita são os especialistas tesos, há sempre alguma especialista que diz que o insert é fake , todos sabemos isso mas quando uma pessoa se disponibiliza para colocar o verdadeiro mas que custa mais 120 euros isso de repente deixa de ser importante ou então já não interessa

A questão é que tu mandas vir um insert da Seiko, por 120 euros, se ainda existir, e colocas ao lado de um aftermarket que custou 20 euros, e são exatamente iguais, não há forma de os distinguir! 

É claro que eu prefiro comprar o da Seiko, mesmo que os 120 euros sejam desajustados ao valor do relógio, porque, em última análise, EU SEI que aquele é o da Seiko! Mas isso sou eu ... 

Bom dia Srs.

rp1972 escreveu:Obviamente que é aftermarket porque o mostrador do 6309-7290 nem sequer está disponível na versão OEM , a minha questão vai mais no sentido que quem compra paga o que compra , vamos pegar no exemplo do skx007 , mostrador OEM a volta de 100 euros ,, ponteiros 20 euros, insert não se consegue encontrar sem a bezel , mais 120 euros , o relógio tal como está  no mínimo 200 euros e já vamos em 440 euros , e já sem contar com algum tipo de serviço na máquina , portanto seguramente um skx007 restaurado conveniente e com peças originais vale 500 euros que basicamente ninguém dá pelo elógio ou muito pouça gente e portanto como sempre é o cliente que faz com que o mercado seja o que é basicamente

Haver mostradores OEM para o 6309-7290 há, podem é não ser novos, baratos ou faceis de encontrar!

rp1972 escreveu:E o que me irrita são os especialistas tesos, há sempre alguma especialista que diz que o insert é fake , todos sabemos isso mas quando uma pessoa se disponibiliza para colocar o verdadeiro mas que custa mais 120 euros isso de repente deixa de ser importante ou então já não interessa

Lá está, essa questão do preço, cai sempre na mesma: depende do valor que TU como comprador ou vendedor dás à coisa. Ou seja, se valorizas uma coisa 100% original, podes estar mais confortavel em pagar mais por um determinado relógio (ou outra coisa qualquer). Se não valorizas, nao estarás.

JPP escreveu:Bom, @m84, antes do mais tenho de fazer uma declaração: das minhas características de "ajuntador" faz parte um certo ritmo que não se compadece com a lógica de investigar cinco meses até comprar um relógio, mas mais comprar cinco relógios em um mês ... o que prejudica a qualidade das compras, em benefício da quantidade! Esta é uma característica que estou a tentar corrigir, aos poucos! 

Dito isto, vejamos: uma boa parte dos relógios mecânicos, baratos e antigos que encontramos à venda na net resultam, seguramente, daquela malta que compra quilos e quilos de furnituras e diverte-se a encaixar um certo mostrador, num certo movimento, encontra uns ponteiros que têm a ver com o mostrador, depois mete tudo numa caixa onde caibam e vende como se fosse original. Mais coisa menos coisa, isto é muito comum! Agora pergunto: como ter a certeza se um relógio que temos com a marca Consul, Carlex, Demar Watch, Favirel ou Licurgo, resulta desta lógica ou é original? Não existem registos nem catálogos, os próprios "originais" resultam de uma miscelânea de peças que os donos destas marcas criaram numa dada altura, a maioria delas importada da Suiça, pelo que a própria noção de "original" é um pouco equívoca!

Depois, temos os Seiko: dada a proliferação de relógios e peças, e o facto de existirem milhões de unidades só de um dado modelo, acho que é quase impossível de dizer se um determinado modelo da Seiko dos anos 80, por exemplo, está ou não todo original, se o insert ou os ponteiros estão com a máquina desde a fabrica ou foram substituídos ... Podem estar com as peças corretas, mas estas serem aftermarkt, ou podem estar com as peças erradas, mas estas até terem sido compradas à Seiko ... a incerteza é enorme e as formas de a reduzir são poucas e falíveis! 

A minha conclusão é esta: ao nível dos relógios de valor reduzido, quer daqueles que foram produzidos em massa, como os Seiko, quer daqueles milhares de marcas das quais não existem catálogos nem registos, por outro lado, temos de aprender a viver com uma certa incerteza quanto à originalidade e quanto à proveniência do que temos no pulso, faz parte da sua natureza. Claro que há exceções, muitas, tenho muitas peças destas sobre as quais tenho a certeza de que saíram assim da fabrica ou da mão do seu criador, mas, também tenho muitas sobre as quais a incerteza é grande ...

É claro que o meu maior prazer é saber que tenho no pulso um relógio dos anos 50 e ter a certeza de que ele saiu exatamente assim da fábrica há 70 anos atrás, acho que esse é o prazer supremo de quem adora relógios vintage, mas não é um prazer fácil de atingir ... 

Bem, a filosofia já vai longa, desculpem ... 

@JPP entendo e concordo com o que dizes, e claro que os meus comentários anteriores foram mais numa de 'advogado do diabo' que outra coisa

Alias, esqueci de falar nisso mesmo: uma coisa é um relógio com peças originais da marca/modelo, outra é um relógio com as mesmas peças com que saiu da fabrica! Claro que é muito mais dificil, para nao dizer impossivel, de garantir que um relógio está tal e qual como saiu da fabrica. A nao ser que fomo nós que o comprámos e sempre esteve ao nosso cuidado.
E mesmo assim, a maior parte dos fabricantes, quando um relógio vai para revisão 'à marca', mudava tudo para novo! Ou seja, o relógio continuava OEM mas já não era O MESMO relógio que saiu da fabrica anos antes. Faço-me entender?

Acho importante distinguir estas duas vertentes, que se misturam muito facilmente neste tipo de discussões. Quando disse peças originais, refiro na sua generalidade a peças da marca para aquele modelo.

JPP escreveu:
A questão é que tu mandas vir um insert da Seiko, por 120 euros, se ainda existir, e colocas ao lado de um aftermarket que custou 20 euros, e são exatamente iguais, não há forma de os distinguir! 

É claro que eu prefiro comprar o da Seiko, mesmo que os 120 euros sejam desajustados ao valor do relógio, porque, em última análise, EU SEI que aquele é o da Seiko! Mas isso sou eu ... 

Mas aí discordo @JPP, arrisco a dizer que normalmente quem sabe muito dum modelo consegue distinguir quase sempre, pois são raras as peças aftermarket que são 100% iguais em todos os sentidos às originais. Seguindo o teu exemplo, a primeira coisa que vejo nos divers da Seiko é o insert, e topo logo os que não são originais. Alias, já vi vários à venda com suposta embalagem 'seiko' que não são iguais aos que substituem, e portanto considero falsos mesmo... Mas lá está, não me considero 'expert' na matéria, apenas já vi muitos por aí.

Atenção, não estou a fazer juizos de valor sobre usar peças aftermarket! Alias, em determinadas situações é a unica opção mesmo. E já há fabricantes que se especializam a recriar peças com as mesmas especificações que as originais para determinados relógios de forma a prolongar o seu uso!
Apenas quero dizer que não se pode afirmar que aftermarket = OEM, e também alimentar mais a discussão

Claro @m84, compreendo o que dizes quanto ao relógio "como saiu da fábrica" ou com "peças de substituição", numa reparação ou revisão na própria marca, mas isso eu até dou de barato, é outra discussão! 

Quanto à distinção entre inserts aftermarket ou originais, pois, és capaz de ter razão, eu é que sou um bocado "pé de chumbo" para algumas coisas e por vezes nem dou conta de pormenores que outras pessoas notam! 

Mas olha que eu não disse que "aftermarket = OEM", apenas disse que em muitos casos são difíceis ou mesmo impossíveis de distinguir ...mas se calhar estou errado, ok, admito! 

Nós temos estado a falar sobre relógios tipicamente mais 'baratos', mas há um comentario que @JPP fez sobre relógios mais caros.

JPP escreveu:Se estivéssemos a falar de um relógio de 2.000 euros, ou de 5K ou mais, aí seria diferente!

Eu questionei se faria ou não diferença apenas em relógios mais caros, pois há varios relógios mais baratos que tem uma diferença significativa nos preços entre relógios com peças de origem vs aftermarket. Ou seja, o fenomeno não afeta só as gamas altas.

Mas a verdade é que se nota mais talvez em relógios mais caros.
Há bastantes casos de relógios que podem valer X sem um bezel original (por exemplo). Esse bezel pode custar 5, no entanto o conjunto do relógio + bezel pode até ser vendido por X+10 (e não X+5, se me faço entender)...

Em resumo, tudo dependende do mercado, claro, e do que é valorizado.

Numa outra vertente, mas que toca em alguns dos temas aqui mencionados, houve um tópico há uns anos por aqui que pode ser interessante revisitar: https://dezdez.forumeiros.com/t408-quando-um-redial-muda-um-paradigma

Boas a todos 

Eu só cria acrescentar aqui uma coisa ao que o amigo @jpp refere que é , nos relógios dos anos 60/70 montados em Portugal para alem de não haver registos nem sequer catálogos dos mesmos para baralhar mais a coisa podemos apanhar o mesmo mostrador com varias marcas diferentes  e caixas diferentes assim como alguns deles o movimento também é diferente de uns para os outros e isto em itens em estado NOS que tenho no meu ajuntamento de nacionais ....

E com isto como é que se consegue saber nos usados o que está correto ou não !!!...  

Alem deste facto também á o de marcas nacionais da década 60/70  que encontras o mesmo item igual ( mostrador ,caixa ,ponteiros)   em outra micro brande de outro pais  !! ...  outro quebra cabeças !!..

Ou seja só se consegue ter uma ideia mais correta nas marcas de renome internacional que com alguma pesquisa conseguimos saber se é um modelo correto ou não ... 

Mas como já foi aqui dito que dá gosto ter um menino destes anos 60/70 ou mais antigo , rigorosamente como sai da montagem com todas as peças que foi montado pela primeira vez dá ,,,

Para os montados em Portugal é realmente complicado, acrescentas bem @Nuno Graça, por isso, quanto a esses, o que mais me interessa é estar em bom estado, rodar bem e ser giro! Mas, um NOS é sempre aquela coisa linda!